Сообщений в теме: 268

[Ieyasu]

В том по мне и была проблема русской монархии,на одного нормального по паре идиотов приходиться.

[АДекват]

Ieyasu (28 Февраль 2013 - 13:50) писал:

В том по мне и была проблема русской монархии,на одного нормального по паре идиотов приходиться.

Ну большинство были нормальными... Хотя... Все, кроме наверное, Петра Третьего, либо что то делали, либо не делали ничего.

[Ieyasu]

Какое большинство; Екатерина 1,Петр 2,Анна Иоановна,Петр 3,Павел 1,были безвольными или неопытными и плясали под чью-то дудку.Николай 1 и Александр 3 были реакционерами,то бишь стопорили и тормозили все реформы.Да, Николай 2 это вообще отдельная тема.Вот и остается цари Федор да Михаил,императоры Петр с Александром 2,ну и императрицы Елизавета Петровна да Екатерина 2.В итоге посредственностей больше)))

[АДекват]

Катить бочку на троих Александров глупо. При первом (не без его участия) выиграли войну, второй освободил крестьян, при третьем все было спокойно во внешней политики, да и положение низшего класса весьма улучшилось.

[Калиф-аист]

Цитата

,Анна Иоановна

Чтобы там про неё не говорили, но именно при ней Ломоносов получил возможность научной карьеры, а Суворов - военной И был у нас весьма неплохой военачальник из немцев Миних, который потом по дурости в политику полез, за что и пострадал. С Крымом по-сути именно при ней начали вплотную разбираться.

[Ieyasu]

АДекват (28 Февраль 2013 - 14:07) писал:

Катить бочку на троих Александров глупо. При первом (не без его участия) выиграли войну, второй освободил крестьян, при третьем все было спокойно во внешней политики, да и положение низшего класса весьма улучшилось.

Сей вопрос весьма спорный,войну выиграли это да, но и без него бы Наполеону рога пообломали.К тому же именно первый Александр был фактическим виновником восстания декабристов,из-за своего нежелания реформировать государство.К тому же его отца убили не без его ведома.Крестьян освободил на бумаге и опять же притормозил реформы,в итоге сам погиб.Было спокойно во внешней политике по причине того что он внутри страны гайки закручивал,до заграницы ему дела особого не было.Чем именно оно улучшилось?

[Ieyasu]

Калиф-аист (28 Февраль 2013 - 14:07) писал:

Чтобы там про неё не говорили, но именно при ней Ломоносов получил возможность научной карьеры, а Суворов - военной И был у нас весьма неплохой военачальник из немцев Миних, который потом по дурости в политику полез, за что и пострадал. С Крымом по-сути именно при ней начали вплотную разбираться.

Да,но и при других тоже у нас были и великолепные иностранные полководцы,да и самородков из народа тоже примечали,еще при Петре сие началось,а то и раньше))А в список негодных правителей я ее внес по причине того что плохого было больше чем хорошего,правда это всего лишь мое чисто субъективное мнение.

[Kamean]

Цитата

При первом (не без его участия) выиграли войну,

Если бы не его политика, Наполеона можно было бы обезвредить ещё в 1805-м. И сидел бы он в своей Франции и о большем бы не мечтал. А так позорная кампания, продутый Аустерлиц, затем Тильзитский мир, который, по сути, отдал Наполеону в игрушки пол Европы, которую и он погнал на нас в 1812-м.
Заслуга Александра I в том, что в 1812-м он не запросил мира, а согласился сражаться до конца. Похоже за Тильзит совестно было.

Сообщение отредактировал Kamean: 01 Март 2013 - 01:37

[АДекват]

Ieyasu (28 Февраль 2013 - 14:21) писал:

Сей вопрос весьма спорный,войну выиграли это да, но и без него бы Наполеону рога пообломали.К тому же именно первый Александр был фактическим виновником восстания декабристов,из-за своего нежелания реформировать государство.К тому же его отца убили не без его ведома.Крестьян освободил на бумаге и опять же притормозил реформы,в итоге сам погиб.Было спокойно во внешней политике по причине того что он внутри страны гайки закручивал,до заграницы ему дела особого не было.Чем именно оно улучшилось?

Ну насчет без него - то не факт. Ибо Аустерлиц был позорно проигран. То, что его отца убили - не причина его обвинять. Александр был явно лучше, чем его отец. И то, что он не стал реформатором - вопрос времени. Неизвестно, что бы сделал еще Петр Первый, коль прожил бы подольше. И заметьте, восстание произошло при коронации Николая Первого, а не раньше. Что хотя тоже - вопрос времени.

[dart_Veter]

Вот это потрясение! Оказывается, коммунизм уже был построен и благополучно миновал!  Смотри пункт 2 анкеты.Это говорит о том, что её составители, да и большинство молодёжи имеют о реальной жизни в СССР (особенно в годы застоя) и странах соцлагеря искажённое "в нужную сторону" представление.
  Коммунизма даже в первом приближении не было ещё нигде. Был "развитый социализм". На словах - у нас, а на деле - в Чехословакии и в ГДР. .Об "отстающих: "Куба, Румыния, Вьетнам  -  просто бедные страны, где развитие экономики зависело бы либо от США либо от СССР.. Выбор нас в качестве "старшего брата" был обусловлен исторически.... Венгрия, Югославия -  самые "весёлые" участники соцлагеря, куда сов. туристы стремились больше всего. Хорошие товары, невиданные развлечения... Болгария - когда-то "шестнадцатая советская республика", где демократии было больше, чем у нас. Монголия - антипод КНДР в том плане, что избежала китайского влияния. Китай с его ужасной "культурной революцией". КНДР - с уродливым культом личности по наследству, с экономическим бессилием. Где здесь был или есть ныне коммунизм?! Одни лозунги, расхождение слов с делом, неспособность преодолеть вековое отставание при голом энтузиазме.
А что сейчас? Разве не те же уверения "верхов" в том, что завтра будет ещё лучше, чем оно просто великолепно сегодня? Таких масштабов наглых хищений и коррупции не бывало в "проклятом прошлом" никогда. Идеология сдерживала.
  Не хочу идеализировать 1960-е- 1980-е годы, на который пришлась лучшая часть моей жизни. Бывало всякое, но...
  Я не боялся "чёрных воронков"  (умерло, а борьба с диссидентами (инсургентами) жива и поныне)
  Я не боялся оставить ключ от квартиры под ковриком. И это при отсутствии домофонов и охранников
  Я знал, что получу высшее образование только потому, что приложу старание, а не за деньги (какая плата, вы с ума сошли?)
  Я знал, что найду достойную работу после окончания ВУЗа без проблем. А рабочий класс заслуженно получал зарплату побольше тех,"пизнесменов", кто ныне называет себя топ- менеджерами.
  Я не боялся, что половина моей зарплаты уйдёт за квартплату, а, если я задолжаю, никто не вышвырнет меня из моего жилья, не станет обрезать провода и глущить трубы. Платили за жильё люди совсем малую долю дохода.
  Я знал, что пресловутой колбасы и прочих деликатесов на месяц куплю в Москве  или в другом крупнейшем городе страны, или, на худой конец, в коопторге..
  Я  знал, что моих скромных финансов хватит, чтобы добраться от Калининграда до Камчатки и обратно, хоть на поезде, хоть на самолёте.это важнее, чем выбраться на Сейшелы.
  Я знал, что очередь на вновь построенное жильё таки движется.
  Я знал, что как бы относительно ни плоха была медицина - с порога больницы меня никто не отвергнет.
   Я не боялся, что старость будет в нищете, а пенсионный возраст под вопросом.
   Страхи, тогда не существующие, реализовалось для меня и моих близких при капитализме..В августе 1991-го мы радовались падению КПСС, но и представить себе не могли, какие  моральные отбросы косяками придут к власти ей на смену. И. предав, отторгнув "наивные мечтания", неотделимые от сути любого нормального человека, превратят нашу страну в посмешище.
ISMOGILA со товарищи, поздравляю! Вы с успехом купились на "деревянную печку".

Сообщение отредактировал dart_Veter: 01 Март 2013 - 06:11

[АДекват]

Цитата

А рабочий класс заслуженно получал зарплату побольше тех,"пизнесменов", кто ныне называет себя топ- менеджерами.

Менеджеры - не рабочие, а так, как их назвал М. Задорнов "коекакеры". Причем судя по тому, как они работают, то такое название они заслужили. ИМХО

Цитата

Я знал, что получу высшее образование только потому, что приложу старание, а не за деньги (какая плата, вы с ума сошли?)

Прикиньте, я в свое время (уже в конце девяностых) поступил в универ на бесплатное, и нормально отучился. Потом моя сестра и братья тоже как-то поступили на бесплатное, не имея никаких связей. Волшебство?

Цитата

Я не боялся оставить ключ от квартиры под ковриком. И это при отсутствии домофонов и охранников

Сочувствую, если вы НАСТОЛЬКО доверяли людям. Моих соседей, и меня не раз грабили, еще в СССР.

[Ieyasu]

Скажем так, по моему ни кто и не говорил,что коммунизм был,ведь даже дураку понятно что это утопия.Что же на счет "русского капитализма" и "демократии", то не кажется ли вам ,это не мы должны судить, а наши потомки?СССР просуществовал больше 70-ти лет,так давайте и нынешней "демократии" дадим хотя бы 40-50 лет;меня поражают люди,такие как в Тунисе и пр. гос-вах,свергают власть и думают что на завтра манна небесная на них падет,а с чего:предприятия стоят, инфраструктура разрушена и вот вместо того что бы совместно все возрождать они ждут чудес.Я не хочу сказать что царизм или коммунизм -плохой; у каждого из этих типов правления были свои плюсы и минусы, я не возношу нынешнюю "демократию" по тому как это точно не демократия,но я считаю что для всего нужно время,и может быть я и глупец ,но я верю что мы станем жить лучше в будущем.

[АДекват]

Цитата

Я не боялся, что старость будет в нищете, а пенсионный возраст под вопросом.

Есть замечательная поговорка: "как потопаешь, так и полопаешь". У знакомых мне людей из рабочего класса с пенсией все нормально.

[АДекват]

Ieyasu (01 Март 2013 - 07:56) писал:

Скажем так, по моему ни кто и не говорил,что коммунизм был,ведь даже дураку понятно что это утопия.Что же на счет "русского капитализма" и "демократии", то не кажется ли вам ,это не мы должны судить, а наши потомки?СССР просуществовал больше 70-ти лет,так давайте и нынешней "демократии" дадим хотя бы 40-50 лет;меня поражают люди,такие как в Тунисе и пр. гос-вах,свергают власть и думают что на завтра манна небесная на них падет,а с чего:предприятия стоят, инфраструктура разрушена и вот вместо того что бы совместно все возрождать они ждут чудес.Я не хочу сказать что царизм или коммунизм -плохой; у каждого из этих типов правления были свои плюсы и минусы, я не возношу нынешнюю "демократию" по тому как это точно не демократия,но я считаю что для всего нужно время,и может быть я и глупец ,но я верю что мы станем жить лучше в будущем.

Сейчас Россия переживает "переходный возраст". Это трудное время, но через несколько лет оно кончится.
Кстати, я думаю не стоит забывать о пророчестве монаха Авеля, что в 2031 г. в Россию придет новый царь и наступит мир. Можете не верить, но ВСЕ его пророчества сбылись.

[Ieyasu]

Поживем-увидим

[baltazaran]

Честно говоря - в 21 веке это слегка шокирует

[Kamean]

А какая разница - какой век? 7000 лет на сцене играется одна и та же пьеса - а сменяющиеся технологии, идеологии и религии являются лишь декорациями. Доказательство - архитипичность самых популярных сюжетов. Например, возьмём ЗВ. Эта история, с одинаковым успехом, могла произойти и в Древнем Риме, и в эпоху Петра 1, и во времена Октябрьской Революции. Только вместо Палпатина с Энакином у нас были бы Цезарь и Брут, Пётр 1 и Алексей и Ленин с Троцким. Сменился бы только антураж, из-за разных технологий, а сюжет остался бы практически тем же.

Главное - что для тебя свято. Когда оно уходит - ты будешь плакать. Ну а что для тебя свято - накопления в банке, любимый вождь, киноартист, певец, писатель, родственник или кот - решать тебе.
Всем, кому не понятно - пусть вспомнят какую истерику вызвала у поклонников смерть В.Цоя и бесконечные надписи на стенах и заборах: "Витёк - вернись!" и "Витёк - мы хотим умереть вместо тебя!" И ведь реально хотели умереть!

ЗЫ
В КНДР совсем не социализм (его там, как и в Китае, никогда не было), а идеальное государство, по представлениям Конфуция. Социалистическая стилистика - лишь вишенка на торте.

[baltazaran]

Kamean (15 Май 2016 - 22:35) писал:

А какая разница - какой век? 7000 лет на сцене играется одна и та же пьеса - а сменяющиеся технологии, идеологии и религии являются лишь декорациями. Доказательство - архитипичность самых популярных сюжетов. Например, возьмём ЗВ. Эта история, с одинаковым успехом, могла произойти и в Древнем Риме, и в эпоху Петра 1, и во времена Октябрьской Революции. Только вместо Палпатина с Энакином у нас были бы Цезарь и Брут, Пётр 1 и Алексей и Ленин с Троцким. Сменился бы только антураж, из-за разных технологий, а сюжет остался бы практически тем же.

Главное - что для тебя свято. Когда оно уходит - ты будешь плакать. Ну а что для тебя свято - накопления в банке, любимый вождь, киноартист, певец, писатель, родственник или кот - решать тебе.
Всем, кому не понятно - пусть вспомнят какую истерику вызвала у поклонников смерть В.Цоя и бесконечные надписи на стенах и заборах: "Витёк - вернись!" и "Витёк - мы хотим умереть вместо тебя!" И ведь реально хотели умереть!

ЗЫ
В КНДР совсем не социализм (его там, как и в Китае, никогда не было), а идеальное государство, по представлениям Конфуция. Социалистическая стилистика - лишь вишенка на торте.

Да нет, это я все понимаю - глобальны тенденции, масоны и мировой заговор, но у  них там пьеса совсем "подгулявшая")) Как можно такое всерьез исполнять?!)) А главное - нормальному человеку там не выжить - попробуй не заплачь, тут же расценят, как измену Родине и расстреляют.

[Kamean]

Цитата

Как можно такое всерьез исполнять?!)

Запросто!
Вот пример из другой оперы - недавно обнаруженное обсуждение Вахи 40000:

Скрытый текст

Автор блога:
Фаина Григорьевна Раневская, как известно, считала, что в мире есть только два половых извращения - балет на льду и хоккей на траве. Но это оттого, что она не видела Warhammer-40000. А если бы старушка его увидела, то она наверняка бы дополнила свой список. 40000 просто нелепая до идиотизма смесь магически-средневекового сеттинга с космофтуризмом. Это кое-как годится, разве что, для стебовой пародии и хохмы, но не более того.

Читатель:
Для фанатов 40-тонника - он мегасерьёзен. Cерьёзно можно относиться к чему угодно. Над этим хорошо поёрничал Акунин, заставив японца увидеть в "Трёх мудрецах в одном тазу" - глубочайший философский смысл.

***

– В России говорят: «На всякого мудреца довольно простоты».
– А у нас на этот случай есть детский стишок.
И он прочитал маленькое стихотворение, восхитившее меня глубиной и истинно японским изяществом метафоры. Смысл этого шедевра заключается в том, что Троим Мудрым нетрудно найти Путь к Истине, даже если они отправляются в Плавание Бытия на негодной посудине. Лаконичностью и красотой их Путь подобен краткому стихотворению.

Три мудреца в одно тазу,
Пустились по морю в грозу.
Будь попрочнее старый таз -
Длиннее был бы наш рассказ.

Я попытался облечь стихотворение, услышанное от Шерлока Холмса, в классическую форму пятистишья из 31 слога:

В Путь трое мудрых,
Не устрашась тайфуна,
Поплыли в чёлне.
Своей краткостью их Путь
Сравниться мог бы с танка.

ЗЫ
Ну а моё личное мнение - корейцы впали в левый загиб. А как говорили в 30-х:
Левый загиб не менее вреден для дела социализма, чем правый уклон, т.к. правый уклон вредит социализму, а левый загиб - превращает в пародию на самого себя.

Тем не менее не забываем:
Никакие уклоны и загибы не могут дискредитьировать хорошую идею в глазах умного человека, т.к. он понимает что это именно загибы и уклоны.

Сообщение отредактировал Kamean: 16 Май 2016 - 23:59