Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

* - - - - 2 Голосов

Холокост


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 179

#1 Heimdalle

Heimdalle

    Мимолетное видение

  • Тролль
  • Pip
  • 16 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2010 - 13:51

...............................................................

Сообщение отредактировал Heimdalle: 25 Май 2010 - 02:27


#2 Калиф-аист

Калиф-аист

    Большой Брат

  • Паладин
  • 2 671 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2010 - 13:57

А цыган? А русских? А англосаксов? А арабов? Вопрос идиотский.
Обнявшись с душной пустотой
На незаправленной постели,
Смотрю в окно, где дни недели
Мне сокращают срок земной.


Fais se que dois adviegne que peut

#3 Калиф-аист

Калиф-аист

    Большой Брат

  • Паладин
  • 2 671 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2010 - 14:09

Плевать на символизм и на значения. Холокост, ЕМНИП переводится катастрофа. То что евреи носятся с ним, как с писаной торбой, ничего не значит. Любой народ, начиная с цыган и индейцев, может наковырять таких катастроф вагон и маленькую тележку. Я вам и книжек соответствующих и высказываний про любую нацию наковыряю.
Обнявшись с душной пустотой
На незаправленной постели,
Смотрю в окно, где дни недели
Мне сокращают срок земной.


Fais se que dois adviegne que peut

#4 Калиф-аист

Калиф-аист

    Большой Брат

  • Паладин
  • 2 671 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2010 - 14:12

Сама постановка вопроса "За что одну нацию не любят, больше, чем другие" здорово отдаёт ксенофобией. Считать, что кто-то исторически пострадал больше чем другие - чушь. Ассирийцы самые пострадавшие (в том числе и от евреев) - их вообще почти не осталось.
Обнявшись с душной пустотой
На незаправленной постели,
Смотрю в окно, где дни недели
Мне сокращают срок земной.


Fais se que dois adviegne que peut

#5 Калиф-аист

Калиф-аист

    Большой Брат

  • Паладин
  • 2 671 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2010 - 14:20

Далеко даже ходить не надо. "Огнём и мечом" Сенкевича. За одно описание русских войск и украинских казаков автора по статье "разжигание розни" можно привлекать  :whistling:
Обнявшись с душной пустотой
На незаправленной постели,
Смотрю в окно, где дни недели
Мне сокращают срок земной.


Fais se que dois adviegne que peut

#6 Amazing

Amazing

    Мимолетное видение

  • Мечтатель
  • Pip
  • 22 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2010 - 16:12

Просмотр сообщенияКалиф-аист (25 Апрель 2010 - 13:57) писал:

А цыган? А русских? А англосаксов? А арабов? Вопрос идиотский.

Но ведь ТАКИЕ серьезные гонения случились именно с евреями!!! А вообще, это вопрос философский...
И создал Бог женщину.
Существо получилось злобное, но забавное...

#7 Fata Morgana

Fata Morgana

    (бес)полезное ископаемое

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 666 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2010 - 16:22

Калиф, согласна, вопрос странный. Гитлер уничтожал евреев не потому, что у него был пунктик на этот счет, а лишь потому, что ему нужно было оправдать экспроприацию имущества и капитала еврейских банкиров в Германии.
Трактовка вопроса, как "все нации ненавидят евреев и специально их уничтожают" здорово попахивает сионизмом, что тоже не есть хорошо.



Цитата

Но ведь ТАКИЕ серьезные гонения случились именно с евреями!!!

Ага, а еще с армянами и ассирийцами, как правильно сказал Калиф. Еще был Тибет и уйгуры в Китае. Я Вам десятки таких примеров наскребу. Никто не отрицает, что Холокост - это ужасное, чудовищное событие, забыть его, значит, потерять звание человека, но использовать его для оправдания политических действий - тоже преступление, спекулирование на пямяти павших

Выбирайте всегда самый трудный путь - на нем у вас не будет конкурентов (с) Шарль де Голль


#8 Калиф-аист

Калиф-аист

    Большой Брат

  • Паладин
  • 2 671 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2010 - 17:21

Вообще у каждого народа есть своя "Катынь", но чесать без надобности её не надо. Я не склонен к мистике и символизму, но то, что случилось с поляками, заставляет задуматься.
Обнявшись с душной пустотой
На незаправленной постели,
Смотрю в окно, где дни недели
Мне сокращают срок земной.


Fais se que dois adviegne que peut

#9 Fata Morgana

Fata Morgana

    (бес)полезное ископаемое

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 666 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2010 - 17:29

Несомненно, Калиф, есть. Катынь, Аушвиц, Хиросима, Амритсар и так далее. И это не тема для спекуляций.

Выбирайте всегда самый трудный путь - на нем у вас не будет конкурентов (с) Шарль де Голль


#10 Akira-san^_^

Akira-san^_^

    Заинтересованный прохожий

  • Тролль
  • PipPip
  • 65 сообщений

Отправлено 03 Май 2010 - 13:17

В конц-лагерях Славян погибло больше чем Евреев. Я считаю что Холокост - преступление против Человечности и человечества, а не Евреев. Что касается Катыни, это был расстрел врагов Коммунистического режима. И Советское командование имело на это полное право.

#11 Rhea

Rhea

    Я стал как прах и пепел

  • Волшебник
  • PipPipPipPip
  • 575 сообщений

Отправлено 03 Май 2010 - 14:07

Цитата

И Советское командование имело на это полное право.
Неужели? Простите, с каких это пор правительство той или иной страны имеет право убивать людей? Расстрел в Катыни был сродни репрессиям - дело вовсе не в противниках или защитниках режима, а всего лишь в демонстрации силы и укреплении власти. И еще раз: какими бы ни были взгляды этих людей, они имели право на жизнь. Странно вообще слышать такое заявление в наши дни...
По теме: согласна с Калифом-Аистом и Damayanti.
И как в детстве я  изобретал свои приключения на пиратском корабле, о котором  рассказал  мне  отец,  так потом я создавал королей, конквистадоров и  красавиц,  забывая,  что  иногда красавицы были кокотками, конквистадоры - убийцами и короли  -  глупцами... (Г. Газданов, "Вечер у Клэр")

***

Thig crioch air an t-saoghal ach mairidh gaol is ceol


#12 Анафаэль

Анафаэль

    Life in tales

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • 1 187 сообщений

Отправлено 03 Май 2010 - 14:12

Akira-san^_^, извините, что-что оно имело?! о_О А кто им это право дал, можно узнать?!
— Не можешь победить – присоединяйся, не можешь присоединиться – устрой скандал. ©

#13 Сэн

Сэн

    Hungry God

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 610 сообщений

Отправлено 03 Май 2010 - 14:13

...Суммируя выше сказанное, заявляю, что холокоста не было. Его придумали евреи. Евреев, кстати, тоже на самом деле нет. Их придумали жиды. О.о

#14 Akira-san^_^

Akira-san^_^

    Заинтересованный прохожий

  • Тролль
  • PipPip
  • 65 сообщений

Отправлено 03 Май 2010 - 14:14

Польские офицеры, духовенство, интеллигенция могли быть организаторами антисоветских группировок. Так же была возможность ведения партизанской войны против Советских Войск. Да, пакт Молотова-Реббентропа разделял Европпу и являлся Сепаратным и Варварским. Но поведение Советского командования было оправдано в сложившейся ситуации.

#15 Rhea

Rhea

    Я стал как прах и пепел

  • Волшебник
  • PipPipPipPip
  • 575 сообщений

Отправлено 03 Май 2010 - 14:16

Akira-san^_^, вот так и пишите, что у Союза были основания это сделать. Нечто, что могло бы сойти за оправдание. Но не право.
И как в детстве я  изобретал свои приключения на пиратском корабле, о котором  рассказал  мне  отец,  так потом я создавал королей, конквистадоров и  красавиц,  забывая,  что  иногда красавицы были кокотками, конквистадоры - убийцами и короли  -  глупцами... (Г. Газданов, "Вечер у Клэр")

***

Thig crioch air an t-saoghal ach mairidh gaol is ceol


#16 Анафаэль

Анафаэль

    Life in tales

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • 1 187 сообщений

Отправлено 03 Май 2010 - 14:16

Akira-san^_^, оправдано?! о_О да, неужели! А кем оправдано? Может быть американцами или англичанами? Вы нормы международного права вообще знаете?!
— Не можешь победить – присоединяйся, не можешь присоединиться – устрой скандал. ©

#17 Akira-san^_^

Akira-san^_^

    Заинтересованный прохожий

  • Тролль
  • PipPip
  • 65 сообщений

Отправлено 03 Май 2010 - 14:23

Анафаэль, я прекрасно знаю нормы международного права. А вот вам встречные два вопроса. 1) Во время первой войны ы Персидском заливе, Были расстреляны 300000 капитулирующих иракских солдат. Они шли в колонне, без оружия. Воздушные силы Американской армии расстреляли их. Так как же так? тысяча поляков дороже трёхсот тысяч иракцев?
2) Во время той же войны в окопы было закопано 20000 иракцев, всё той же американской армией. Джордж Буш Старший живёт и хорошо живёт( теперь его именем назван авианосец). Смысл? Какое право мировая общественность имеет право осуждать действия командиров нашей страны?

#18 Rhea

Rhea

    Я стал как прах и пепел

  • Волшебник
  • PipPipPipPip
  • 575 сообщений

Отправлено 03 Май 2010 - 14:33

Цитата

Какое право мировая общественность имеет право осуждать действия командиров нашей страны?
Akira-san^_^, позвольте к вам встречный вопрос. Вы сами осудили бы этот расстрел в Катыни?
И как в детстве я  изобретал свои приключения на пиратском корабле, о котором  рассказал  мне  отец,  так потом я создавал королей, конквистадоров и  красавиц,  забывая,  что  иногда красавицы были кокотками, конквистадоры - убийцами и короли  -  глупцами... (Г. Газданов, "Вечер у Клэр")

***

Thig crioch air an t-saoghal ach mairidh gaol is ceol


#19 Akira-san^_^

Akira-san^_^

    Заинтересованный прохожий

  • Тролль
  • PipPip
  • 65 сообщений

Отправлено 03 Май 2010 - 14:44

Цитата

Вы сами осудили бы этот расстрел в Катыни?
Будь я Американцем, я бы об этом не задумался. Но я Гражданин Российской Федерации - страны наследника нетленной славы Советского Союза. И как мы все должны понимать "Порой Фейл равен Вину", так было и здесь. У каждой проблемы много сторон и с каждой необходимо посмотреть. И каждый, я подчёркиваю каждый будет Прав.

#20 Анафаэль

Анафаэль

    Life in tales

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • 1 187 сообщений

Отправлено 03 Май 2010 - 14:57

Akira-san^_^, одно дело рассматривать события с исторической точки зрения, а совсем другое с человеческой. Я не считаю, что все действия Советского союза были оправданными, более того, я считаю, что некоторые ее руководители были полностью бездарны. И хочу вам сказать, что именно в 20 веке война перестала быть благородным делом и уже не велась по правилам чести.
И на оба ваши вопроса я отвечаю, что человеческая жизнь дороже всего - просто наше общество не идеальное.
А про американцев я вообще молчу... что можно взять с нации у которой генофонд убийцы, проститутки, преступники и рабы...

— Не можешь победить – присоединяйся, не можешь присоединиться – устрой скандал. ©

#21 Fata Morgana

Fata Morgana

    (бес)полезное ископаемое

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 666 сообщений

Отправлено 03 Май 2010 - 15:10

Блин, можно я промолчу...это ужасно, просто ужасно...мы же люди, люди!! Давайте смотреть с человеческой точки зрения, если бы там были ваши родственники, разве вы бы так сейчас говорили! Тому, что произошло в Катыни, нет и не может быть никакого оправдания - это совершенно немотивированный акт жестокости, банального презрения к чеовеческой жизни, что в СС встречалось повсеместно.

Цитата

Польские офицеры, духовенство, интеллигенция могли быть организаторами антисоветских группировок.
Ключевое слово здесь - МОГЛИ. Но не были, не стали. Человеку свойственно жить тем, что существует только как вероятность, но это не может служить оправданием его действий.

И не приводите примеры с Америкой. Америка проводит самую двуличную политику в мире, и не на них нам равняться.

Выбирайте всегда самый трудный путь - на нем у вас не будет конкурентов (с) Шарль де Голль


#22 Akira-san^_^

Akira-san^_^

    Заинтересованный прохожий

  • Тролль
  • PipPip
  • 65 сообщений

Отправлено 03 Май 2010 - 15:11

Дорогая, Анафаэль, я с вами не согласен. Война никогда не была благородным делом и никогда не велась по правилам чести. Нигде, не в монгольских степях, не на бесчисленных полях сражений европпы, не в кроваой бане Японских междоусобиц, не под Арколем или Курском, под Бородино и Сталинградом. Нигде война не имела чести. Но истинный гражданин, а не лживый номинально-подданый, патриот, а не кухонный философ, обязаны были воевать, во славу своей страны. Что касается цены жизни, жизнь имеет свою цену. Имеет свою цену и Победа. Порой она достаётся миллионами, порой тысячами, но от неё зависит судьба народа, судьба того общества, которое как вы говорите неидеально.

#23 Fata Morgana

Fata Morgana

    (бес)полезное ископаемое

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 666 сообщений

Отправлено 03 Май 2010 - 15:17

Цитата

Но истинный гражданин, а не лживый номинально-подданый, патриот, а не кухонный философ, обязаны были воевать, во славу своей страны
Видимо, Вы себя истинным гражданином считаете? Ню-ню... :whistling: Только ничто не мешает настоящему гражданину при этом оставаться истинным человеком, а не скатываться до состояния первобытного животного. Катынь - пример, когда режиму тупо надо было замочить побольше народу, потому что они были слишком дороги в содержании, а антисоветский заговор был лишь отмазкой, прикрытием, только и всего. Берия сам рапортовал Сталину, что поляки слишком дорого обходятся казне, так как сидят не в лагере, а в тюрьмах.

Выбирайте всегда самый трудный путь - на нем у вас не будет конкурентов (с) Шарль де Голль


#24 Анафаэль

Анафаэль

    Life in tales

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • 1 187 сообщений

Отправлено 03 Май 2010 - 15:19

Akira-san^_^, Во время ВОВ погибло порядка 27 млн. русских, из них 12 млн. солдаты красной армии - все остальные мирное население. Это один из самых масштабных результатов войн. Такими массами мирное население начали уничтожать только в 20 веке - до этого у военных были принципы. Или Вы думаете, что когда Наполеон захватывал Польшу, он вырезал мирное население?
И что же грузины обязаны были воевать во славу своей Грузии против Абхазии?

— Не можешь победить – присоединяйся, не можешь присоединиться – устрой скандал. ©

#25 Akira-san^_^

Akira-san^_^

    Заинтересованный прохожий

  • Тролль
  • PipPip
  • 65 сообщений

Отправлено 03 Май 2010 - 15:44

Для того, кто воюет нет никаких законов, есть лишь приказ командира. Солдат не может отказаться от приказа. Единственный шанс, не исполнить приказ - умереть самому. Принципы какие? Если командир сказал: "Открыть огонь по мирным жителям!". Солдат обязан стрелять.
Катынь - был лишь расстрелом врагов Советского Союза(теперь России и стран СНГ). Напомню, что тогда ООН не было. Была "Лига Наций", которая образовалась лишь для ограбления Кайзеровской Германии и не могла защищать чьи либо права. На войне нет Правых и Виноватых. Есть Победители и Побеждённые.




Copyright © 2019 Официальный форум сайта DreamWorlds.Ru