Сообщений в теме: 179

[Анафаэль]

Дэм, да, я заметила))

[Rhea]

Калиф-Аист, получается, все те ужасные вещи, которые совершали фашисты, это тоже преступления военного времени. Я понимаю, что события в Катыни - это не так много по сравнению с жертвами Германии, но за этими смертями стояли люди, которые погибли. Я не считаю, что нужно теперь гонять это из пустого в порожнее, но это действительно был недостойный поступок со стороны Союза. И говорить, что кто-то имел на это право - перебор.

[Сима]

Damayanti (03 Май 2010 - 17:33) писал:

Ну, даты, но эта оккупация не была ни частью ВОВ, ни частью ВМВ. Это не имеет к ним никакого отношения. Так что простите, но поляки были рассьреляны в мирное время - мирное для Польши - в марте-апреле

Странно у вас получается оккупация западной части Польши Германией это часть ВМВ, а оккупация восточной части Польши советским союзом не имеет к ВМВ никакого отношения, какое может быть мирное время если страна оккупирована, так же можно сказать, что татаро-монгольское иго тоже мирное время, опять таки если сравнивать оккупацию Норвегии и Зимнюю войну то разница не сильно большая.

[Fata Morgana]

Цитата

Странно у вас получается оккупация западной части Польши Германией это часть ВМВ, а оккупация восточной части Польши советским союзом не имеет к ВМВ никакого отношения, какое может быть мирное время если страна оккупирована, так же можно сказать, что татаро-монгольское иго тоже мирное время, опять таки если сравнивать оккупацию Норвегии и Зимнюю войну то разница не сильно большая

Знаете, в чем разница? Германия эту войну начала, а не СССР. Германия не объявляла войны СССР, как Франции или Англии. СССР не объявлял войны Германии, как это сделали Германия и Франция. Вот в чем вся соль... Поэтому Зимняя война и освобождение БЕлоруссии и Украины никак не может быть частью ВМВ. Потому что для СССР эта война начаась только 22 июня 1941 года.

*шепотом* читайте Гумилева - ига не было)) Была данническая зависимость

Сообщение отредактировал Damayanti: 03 Май 2010 - 17:46

[Калиф-аист]

sunsetНе получается. Они были военнопленными, то есть взяты с оружием в руках. А преступления Гитлера были как военные, так и не носившие военный характер. Прочтите материалы Нюренберга там отделены военные преступление от других. Сталиным не ставилась цель целенаправленного уничтожения польского народа. Были репрессии по классовому признаку, а не по национальному.

P.S. К вопросу о лагерях. Я подозреваю, что валить лес в Сибири, несколько лучше печей Освенцима.

[dzimmu]

Цитата

*шепотом* читайте Гумилева - ига не было))

Хоть я и являюсь поклонником его теорий, я вынужден напомнить что его теории не является общепризнанными, и ряд авторов подвергает их жёсткой критике.

Сообщение отредактировал dzimmu: 03 Май 2010 - 17:55

[Сима]

Damayanti (03 Май 2010 - 17:45) писал:

Знаете, в чем разница? Германия эту войну начала, а не СССР. Германия не объявляла войны СССР, как Франции или Англии. СССР не объявлял войны Германии, как это сделали Германия и Франция. Вот в чем вся соль... Поэтому Зимняя война и освобождение БЕлоруссии и Украины никак не может быть частью ВМВ. Потому что для СССР эта война начаась только 22 июня 1941 года.

*шепотом* читайте Гумилева - ига не было)) Была данническая зависимость

ладно назовите мне разницу между действиями нато в косово и действиями россии в южной осетии? а то что вы рассказываете извеняюсь пустая демагогия и жонглирование терминами

[Fata Morgana]

Цитата

P.S. К вопросу о лагерях. Я подозреваю, что валить лес в Сибири, несколько лучше печей Освенцима.

Точно.

Цитата

Хоть я и являюсь поклонником его теорий, я вынужден напомнить что его теории не является общепризнанной, и ряд авторов подвергает её жёсткой критике.

Но она не безосновательна. По крайней мере, она учитывает то, на что остальные предпочли закрыть глаза.

[Калиф-аист]

К 17 сентября почти вся польская армия сидела по "котлам" высшее военное руководство сбежало. Были потеряны людские и материальные ресурсы. Какая перегруппировка?! Чем они собирались побеждать? Всё уже было решено для Польши.

[dzimmu]

Цитата

Но она не безосновательна. По крайней мере, она учитывает то, на что остальные предпочли закрыть глаза.  

Такова суть истории. ("Из Тора") Пишут ее все равно победители. Так что копание в ней имея информацию полученную из книжек написанную победителями ящитаю бессмысленным занятием. Засим из обсуждения исторической части удаляюсь. Буду заниматься снобизмом.

Сообщение отредактировал dzimmu: 03 Май 2010 - 18:04

[Fata Morgana]

Цитата

ладно назовите мне разницу между действиями нато в косово и действиями россии в южной осетии? а то что вы рассказываете извеняюсь пустая демагогия и жонглирование терминами

При чем здесь это? Аргументы кончились? Разговор не об этом, а о том, что входит в состав ВМВ, а что является отдельной войной. В любом учебнике по истории будет написано, что ВМВ - это война стран-союзниц против Германии. Поэтому сюда никак не может относиться Зимняя война.
Демагогия? По-моему, Вы не знаете истинного значения этого слова, оно здесь неуместно.

В чем разница? В Косово не было людей с паспортами стран НАТО. Формально, НАТО не имели никакого права бомбить Белград и вводить свои войска в регион, пусть там и шла гражданская война. Для этого есть ООН и миротворцы. Почитайте на досуге книги и статьи отом ужасе, что творился в Сербии, о бомбежках мирных жителей. Хотя это довольно нудное чтиво, Вам не понравится.

[Сима]

Калиф-аист (03 Май 2010 - 17:59) писал:

К 17 сентября почти вся польская армия сидела по "котлам" высшее военное руководство сбежало. Были потеряны людские и материальные ресурсы. Какая перегруппировка?! Чем они собирались побеждать? Всё уже было решено для Польши.

карта у вас какая-то урезанная польша не полностью, а поскольку я уже убедилась, что знания истории у вас отсутствуют даже в минимально необходимом для дискуссии объеме, то считаю дальнейший спор безсмысленным и удаляюсь вслед за Дзимму

[Анафаэль]

Дэм, кстати, в качестве небольшого отступления. Очень интересный факт, что Россия, Китай, Испания и некоторые другие страны не признали независимость Косово по той причине, что на территории их стран могут возникнуть похожие военные конфликты.

Калиф-аист, Вас обвинили в незнании истории?!  

[Калиф-аист]

СимаИ чего нет на этой карте?

[dzimmu]

Что бы напомнить о первоначальной теме:
Мне кажется это бесчеловечно отправлять каваллерию на танки! Каваллеристы должны извинится перед лошадьми за такое издевательство!

[Fata Morgana]

Сима, я начинаю убеждаться в Вашей профнепригодности
Калиф, Вас обвинили в незнании истории - исторический момент, простите за каламбур))
Фэль, и не только Калифа - мы с тобой тоже оказывается, школота. Даром что в Университетах учимся)))

[Калиф-аист]

Ага. В незнании какой-то альтернативной истории. Человек даже Черчилля не читал судя по всему, а все знания почерпнул от... Ну даже не знаю от кого. От поляков не иначе.

[Fata Morgana]

[i]Калиф, человек, скорее всего, не знает, кто такой Черчилль)[/i]

[dzimmu]

Цитата

и не только Калифа - мы с тобой тоже оказывается, школота. Даром что в Университетах учимся)))  

Оказывается я нихрена не разбираюсь в людях. Я думал что вы домохозяйки. %)
Хотя может быть вы получаете 2-3 образование?

Сообщение отредактировал dzimmu: 03 Май 2010 - 18:18

[Анафаэль]

Калиф, Дэм,Может быть от Фурсенко....  

Дэм, мы типа отчаянные домохозяйки)))

dzimmu, вы правы, вы не разбираетесь в людях...

Сообщение отредактировал Анафаэль: 03 Май 2010 - 18:20

[Fata Morgana]

Цитата

Оказывается я нихрена не разбираюсь в людях. Я думал что вы домохозяйки. %)

Не разбираетесь, впрочем, как и в истории

[dzimmu]

Цитата

Не разбираетесь, впрочем, как и в истории

Какой удар для моей самооценки.

[Сима]

Калиф-аист (03 Май 2010 - 18:13) писал:

Ага. В незнании какой-то альтернативной истории. Человек даже Черчилля не читал судя по всему, а все знания почерпнул от... Ну даже не знаю от кого. От поляков не иначе.

Извеняюсь вы Черчиля читали в оригинале или в советском переводе? А на карте не хватает восточной части Польши и советских стрелочек.

[Калиф-аист]

Смотрите внимательно. Они там есть. и Львов и Белосток и Вильно. И линия продвижения советских войск к 20.09.39.

[Васёк]

Да, чисто по-человечески польских офицеров жалко. А не жалко красноармейцев, замученных в польском плену? Почему об этом никто не вспомнил? И извиняться никто не спешит.
Просто, играть на человеческой боли ради достижения каких-то корыстных целей...по меньшей мере, это низко...
А крови и слёз в человеческой истории море, что и страшно.