Сообщений в теме: 83

[Blizzard]

Собственно, названием все сказано. Дочитал на днях одну книжку, где этот вопрос частично затрагивался, и этот вопрос вдруг меня поразил. Помыслил, помыслил, и решил спросить чужого мнения на сей счет.

[Deep slough]

Гордыня-это гипертрофированная гордость   Разница между ними довольно резкая,так что не спутаешь...Единственное, я не понимаю,что нужно сделать,чтобы гордость превратилась в гордыню? *чем так гордиться надо?*

[Blizzard]

Тогда что такое гордость?

[Deep slough]

Хороший вопрос...мне почему-то кажется,что гордость у каждого своя,но в чем-то похожа на гордость других людей.Думаю гордость можно сравнить со счастьем в этом плане)) Разумеется это все только мое мнение

[StellaT]

По-моему здесь все просто, гордость - чувство, которое можно испытывать не только, когда думаешь о себе любимом, а вот гордыня как раз наоборот, вознесение только себя любимого, убежденность в собственной исключительности

[Deep slough]

Хорошо.Тогда чем тщеславие отличается от гордыни?

[StellaT]

тщеславие по-моему это всего лишь потребность в лести, всего лишь мое мнение
З.ы. а ведь чаще они вместе и идут - гордыня и тщеслвавие, как части целого

Сообщение отредактировал StellaT: 05 Июль 2010 - 12:47

[Сэн]

Цитата

В Чем Разница Между Гордыней И Гордостью? и есть ли она вообще...

Blizzard,
вам хрюсы съели мозг, что вы начали беспокоиться о подобных вещах?

Кстати, StellaT,
гордыня и тщеславие это два разных сладеньких грешочка.

Сообщение отредактировал Сэн: 05 Июль 2010 - 13:07

[StellaT]

Сэн (05 Июль 2010 - 13:04) писал:

Кстати, StellaT,
гордыня и тщеславие это два разных сладеньких грешочка.

уже почитала, да, есть разница. Кстати, церьковь , как я понимаю, вообще не различает гордыню и гордость, между ними знак равно можно поставить

Сообщение отредактировал StellaT: 05 Июль 2010 - 13:22

[Polar star]

Цитата

не различает гордыню и гордость, между ними знак равно можно поставить

Не уверена. Вот гордость как чувство собственного достоинство, гордость за хорошие дела своих детей, разве это гордыня?
Можно ведь обладать и гордостью и смирением одновременно, если правильно расставить приоритеты

Сообщение отредактировал Polar star: 05 Июль 2010 - 13:54

[Fata Morgana]

Вера различает понятие гордости и гордыни, причем разница довольно велика. Гордыня в религиозном понимании - это самодовольство, заздутое до неимоверных размеров.
Гордость как чувство собственного достоинства, как знание себе цены, как стойкость грехом не может считаться, поскольку является несомненным человеческим достоинством.

А вот то, что гордость может перерасти в гордыню - уже другой вопрос

[Blizzard]

Цитата

По-моему здесь все просто, гордость - чувство, которое можно испытывать не только, когда думаешь о себе любимом, а вот гордыня как раз наоборот, вознесение только себя любимого, убежденность в собственной исключительности

Да, тут мне следовало оговориться, что имеется в виду гордость человека за самого себя. Впрочем, исходя из вашей формулировки можно изменить вопрос: применимо ли понятие гордости к отдельному человеку, или она автоматически превращается в гордыню?

[Fata Morgana]

Хм...ну я например горжусь собой за некоторые вещи - за свое творчество, за деятельность в антифаше и т.д. Просто я не выпячиваю своих достижений, и вообще по жизни я скромный и застенчивый человек. Так что нет, гордость не равна гордыне до тех пор, пока не превращается в самодовольство и самолюбование.

[Blizzard]

Выходит, вся разница в том, выставляем ли мы напоказ свои достоинства и достижения или нет? Тогда теряет смысл выражение "предмет собственной гордости"...
На самом деле, Кать, я пришел к такой же мысли сначала. Но тут же подумал: в сущности я тоже не кричу о своих талантах и победах, но в душе зачастую ставлю себя выше некоторых окружающих людей, так сказать, честно сознавая свое превосходство. По идее критерий соблюден - я веду себя скромно, но подобный ход мыслей - не есть гордыня?

Цитата

Blizzard,
вам хрюсы съели мозг, что вы начали беспокоиться о подобных вещах?

Сэн, я ж говорю, книжка одна натолкнула)) Обычно я не вдаюсь в философию)

Сообщение отредактировал Blizzard: 05 Июль 2010 - 14:51

[ЛАСКА]

Можно ведь обладать и гордостью и смирением одновременно, если правильно расставить приоритеты
Polar star очень хорошо прозвучало! Подписываюсь под каждым словом! Мне даже добавть больше нечего). Разве что - без фанатизма ко всему надо относится!

[mary_glaz]

начнем с происхождения слов:
Го́рдость (лат. superbia) — сильное чувство (или желание) самоуважения, удовольствия от собственных успехов. Существуют три близких по сути, но разных по значению понятия: честь, гордость и тщеславие.
Горды́ня (лат. superbia) или высокомерие — желание считать себя самостоятельной и единственной причиной всего хорошего, что есть в тебе и вокруг тебя.
т.к. происхождение слов тождественно, то и значение очень близко, я бы сказала, что различается всего лишь концентрацией чувств и эмоций.
Если человек особо воспринимает такие понятия, как порядочность, честь, совесть, воспитывает их в себе, но не требует от других особого отношения к собственной персоне, его могут посчитать гордецом.Если человек испытывает потребность, чтобы его ценили, уважали за то, что он такой честный, порядочный и т.д., а они этого не делают - рождается обида и недовольство окружающими, переходящие в осуждение людей, а это уже гордыня.
А теперь несколько изречений умных людей:

Гордость — источник зла, и зло — источник гордости. О. А. Шмеман. Толкование Великого Поста.
Гордость свойственна всем людям; разница лишь в том, как и когда они ее проявляют.
Гордость, обедающая тщеславием, получает на ужин презрение.
Если гордость от презрения к другим поднимается до презрения к самой себе, она станет философией.Гордость не следует ни подавлять,ни даже ослаблять:ее нужно лишь направлять на достойные цели. (Клод Гельвеций). Последнее высказывание разделяю на 100%

[Blizzard]

mary_glaz
последняя цитатка и мне очень понравилась)) Но она довольно софистична по смыслу)) Это как "И огонь греет и освещает, пока не разразится пожар"

Сообщение отредактировал Blizzard: 05 Июль 2010 - 15:18

[леДина]

Гордость не позволит человеку смешаться с грязью. А гордыня побуждает смешивать с грязью других.

[Blizzard]

Цитата

Гордость не позволит человеку смешаться с грязью. А гордыня побуждает смешивать с грязью других.

Заметьте, не самые взаимоисключающие тезисы

[леДина]

Заметьте, не самые взаимоисключающие тезисы

Но и необязательновытекающие друг из друга.

[StellaT]

Polar star (05 Июль 2010 - 13:53) писал:

Не уверена. Вот гордость как чувство собственного достоинство, гордость за хорошие дела своих детей, разве это гордыня?
Можно ведь обладать и гордостью и смирением одновременно, если правильно расставить приоритеты

Polar Star, Letlin,  мне следовало бы указать ссылку на статьи, которые читала, моя оплошность, сейчас вряд ли отыщу, но постараюсь. Говорили там о грехе гордыни, но через раз проскакивала и городость, в одном контексте, и читая, создается впечатление, что существенной разницы в том нет. А с вами согласна, я бы не стала считать гордость, по сути радость, за успехи дорогих людей, к примеру, как гордыню.
Blizzard, "гордость человека за самого себя" - если брать фразу, как есть, то хочется задать вопрос - а каковы основания? Гордость, по-моему, должна быть оправданной и адекватной, но при этом, как Polar Star  упомянула, в рамках смирения. А у гордыни, чаще, таких оснований не имеется, чистое самохвальство. И, мне кажется, гордость должен уметь испытывать каждый человек, в хорошем смысле слова.
Пардон, если повторяюсь с уже высказанными мыслями, нет возможности следить за ходом обсуждения постоянно.

[mary_glaz]

Blizzard, абсолютно верно, все зависит от условий проявления чувств, от причины и цели, равно, как и в Вашем примере огонь.По-моему, очень многие суждения, на первый взгляд кажущиеся непреложно истинными, бесспорными, на самом деле оказываются софистичны.

[Лиэнь]

Разница в коннотации*))) (*оттенок значения)
Вообще, зависит от того, что понимать под гордостью, что - под гордыней. Вон, по Ожегову, ГОРДЫНЯ: непомерная гордость.
Если исходить из моего собственного представления, гордыня - это смертный грех, гордость - просто грех. До первого курса филфака я искренне считала гордость одним из лучших достоинств человека, потом начиталась древнерусской литературы и поняла свое заблуждение. Стараюсь теперь из себя гордость вытравить, и вроде получается во многом, но очень тяжело, потому что гордость всегда замешана на эгоизме, а человек по природе эгоистичен.
Мне кажется, что-то одно может быть в человеке: или любовь, или гордость. Эти две штуки вместе не живут.

Цитата

Вот гордость как чувство собственного достоинства

Вот есть слово "чувство собственного достоинства", есть слово "гордость", зачем их смешивать?)) разные вещи, и в русском языке по-разному называются))) Давайте не обеднять язык))

Цитата

обладать и гордостью и смирением одновременно

Тартюфы, блин.

Цитата

Гордость не позволит человеку смешаться с грязью

Я думаю, и тут речь идет о чувстве собственного достоинства)))

[Fata Morgana]

Маша, древнерусская литература - еще не истина в последней инстанции. Древнеиндийская литература тоже много чего интересного на этот счет говорит.

Считаю, что вытравлять из себя гордость и чувство собственного достоинтсва неправильно. Гордыню и высокомерие нужно, гордость - может потом боком выйти, когда все начнут об тебя ноги вытирать. Далеко не все люди добрые и снисходительные к нашим слабостям.

[Ophelia]

В гордости нет ничего плохого, можно гордится собой и своими делами, близкими и ещё чем-нибудь. А вот гордыня - это гипертрофированная гордость, когда человек начинает считать себя самым крутыми, потому что он такой-то такой-то, сделал то-то)
Letlin, Лиэнь,
все они написали одно и тоже. Человечество всегда приходит к одному и тому же, только разными путями. Ce la vie.