Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

* * * * * 2 Голосов

В Чем Разница Между Гордыней И Гордостью?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 83

#51 Ophelia

Ophelia

    Беги от дочери морей

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 880 сообщений

Отправлено 07 Июль 2010 - 23:10

Лиэнь,
я никого не миротворю. Просто пришла и попросила не ссорится. Если хотят убивать друг друга словом - пожалуйста, я посмотрю в сторонке. Но то, что один немного резко высказался без злого умысла, возможно, а второй просто слишком категорично его понял, на что первый обиделся, - выглядит довольно глупо. А насчет высказывания уважаемой Letlin about Дрима и тебя. Ты близкий человек, и я не хочу, чтобы тебя обижали. Пусть и неумышленно. Первый парадокс Сократа "Неумышленное зло хуже, чем умышленное".
Прости, что не уточнила. Я имела в виду только те поступки, которые совершаются во благо. Себя или других. Все мы эгоисты, но кто-то в большей степени.

— Комментариев не будет?

  У меня полно комментариев, и в каждом слове по три буквы!

(с) Bones


#52 Лиэнь

Лиэнь

    Утренняя леди

  • Старший паладин
  • 1 520 сообщений

Отправлено 07 Июль 2010 - 23:24

Мариш, ну я ж не язвительно))) Я рада, что ты видишь непонимание и умеешь понимать обе стороны)))
Меня обидеть - хех))) посмотрю я на того, кому это удастся))) За всю мою жизнь я обижалась дважды, и то больше на себя)))) Я не из обидчивых))

Во благо себе и другим. Требует сил, времени и личных жертв. Хорошо, придется с примером. Так, что бы выбрать, чтобы и вправду в моей жизни было, и при этом никого не обидеть... пойдем в дела минувших дней, преданья старины глубокой...
Вот. Я встречалась с парнем полгода. Направлено на благо? Да. Парню было сом ной хорошо, родители мои были рады. родители его были рады, подруги мои тоже были рады, да и мне плюс. Вот, блага - скока хошь. Времени требовало? Бесспорно. Полгода все-таки. почти. Ладно, округлила, пять месяцев это было. Сил? Да. Мне было тяжело это делать. Личных жертв? Безусловно: я жертвовала своим временем, общением с друзьями, нелюбовью к инету. Как видишь, все условия соблюдены. Однако гордиться этим.... знаешь ли,я  не любила этого парня. И думаю, большей подлости, чем в те пять месяцев, я  в жизни не совершала. И гордиться в этом нечем. Хотя - на благо других, требовало времени, сил и личных жертв. Однако ничего в моей жизни я так не стыжусь, как этого поступка.
Ленью Лиэнь не перелиэнить да не переленить!

Ленивая леди Лиэнь (G)enevieve


#53 Ophelia

Ophelia

    Беги от дочери морей

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 880 сообщений

Отправлено 07 Июль 2010 - 23:28

Лиэнь,
спасибо. Я стараюсь.
Я надеюсь, что ты больше не будешь обижаться и впредь. Тем более на себя.

А причем тут гордость? Кажется, мы ушли в дебри психологии, подмена тезиса. Но ты можешь гордится тем, что пять месяцев была сильной и стойкой. И я могу даже сказать, что были тогда и моменты, когда и тебе было хорошо.
Я не считаю это подлостью, просто у нас с тобой немного разное восприятие мира: ты видишь сердцем, а разумом. Ты слышишь сердцем, а я даже не знаю, как звучит его шепот. Так что, тут уж каждому своё.

— Комментариев не будет?

  У меня полно комментариев, и в каждом слове по три буквы!

(с) Bones


#54 Fata Morgana

Fata Morgana

    (бес)полезное ископаемое

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 666 сообщений

Отправлено 07 Июль 2010 - 23:28

Хех, Маша, слышала, я тебя, оказывается, обидеть хотела. ОМГ Поиск скрытых подтекстов в чужих словах Ваш конек, госпожа GaereL.


GaereL, я бы попросила Вас не вмешиваться - думаю, если Маша захочет, она сама мне все объяснит. Уверена, она взрослый человек, и адвокаты ей не нужны.

Маша, теперь тебе - про гордость я остаюсь при  своем мнении. Да, я гордая, и горжусь этим. Если хочешь, считай это пороком.
Для меня Дрим не мелочь, но это не самое важное в моей жизни уж точно. Реал - там настоящая жизнь.
Я просто не люблю пафосных высказываний. Вот и все.

Сообщение отредактировал Letlin: 07 Июль 2010 - 23:30

Выбирайте всегда самый трудный путь - на нем у вас не будет конкурентов (с) Шарль де Голль


#55 Ophelia

Ophelia

    Беги от дочери морей

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 880 сообщений

Отправлено 07 Июль 2010 - 23:37

Уважаемая Letlin,
я бы очень просила Вас не называть меня госпожой. Потом я так же просила б Вас прочитать внимательно моё сообщение. Мне кажется, то Вы меня не так поняли. Я не говорила, что Вы хотели нарочно обидеть Машу. Просто я знаю её и это может задеть, оставить осадок, и я, как человек, который очень любит малышку, не хочу, чтобы она лишний раз расстраивалась. О том, что Вы сделали это нарочно и слова не было.

Я не ищу в чужих словах двойное дно. Я просто пытаюсь как-то предугадать всевозможные варианты развития событий. И защитить от разочарований и грусти тех, кто мне дорог.

Прошу прощения за то, что хотела поддержать любимую подругу. И за то, что воспользовалась своим конституционным правом на свободу слова.

Я ухожу, желаю Всем доброй ночи.

— Комментариев не будет?

  У меня полно комментариев, и в каждом слове по три буквы!

(с) Bones


#56 Лиэнь

Лиэнь

    Утренняя леди

  • Старший паладин
  • 1 520 сообщений

Отправлено 07 Июль 2010 - 23:43

Мариш, так тут весь спор чисто из-за номинаций)) Мы тут все, в сущности, одного мнения, просто путаем слова))) А мне как филологу хочется отстоять исконные значения слов "гордость", "гордыня" и "достоинство")))
Солнце, ты о себе предвзятого мнения. Если бы в тебе разум подменил сердце, мы вряд ли бы сошлись. У людей, которые живут только разумом, глаза угасшие, и я с такими не общаюсь. Хотя, это уже уход от темы и флуд не по делу с оффтопом. Встретимся в пнд - наболтаемся на эту тему)))

Катюш, будь я другой, я бы и вправду обиделась на то, что Дрим - это мелочь. Даже при свей моей добродушности меня эта фраза и сейчас кольнула, отчего и коммент получился жестковатым для меня)) Потом, с защитой Маришки я  полностью согласна ( в тех пунктах, где про Дрим). И теперь я уже призываю: дамы, не ссорьтесь. Почему бы ей и не вмешаться, Кать, она же мой друг. Мы тут не тет-а-тет спорим, у нас открытая дискуссия.
Я часто повторяю одну фразу капитана Блада по отношению к себе: "А впрочем, кажется, я защищаю себя, а это не моих правилах". Я действительно не люблю защищать себя (гордость-таки не позволяет, и избавиться от этой привычки до сих пор не могу), поэтому мне как никому другому нужны адвокаты))
Конечно, оставайся при своем мнение)) Это и есть хорошо, что у  каждого свое мнение и люди такие разные)) Но поспорить -святое.
С реалом ты меня хорошо *хотела употребить слово "отшила", но как-то грубовато*... В общем, фраза про реал - это шах)))
Однако от своих слов не отказываюсь. Даже в реале дороже Дрима ничего у  меня нет. Ну, может, только родители.
Про друзей молчу: они тоже - Дрим.

Хех, пафосные высказывания))) Я ими иногда злоупотребляю))) Прошу прощения, все эти "Я  не продаюсь" и прочее - издержки творческого застоя и некоторая задетость за "Дрим - мелочь".

В общем, я спать пошла:DDDD
Ленью Лиэнь не перелиэнить да не переленить!

Ленивая леди Лиэнь (G)enevieve


#57 Fata Morgana

Fata Morgana

    (бес)полезное ископаемое

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 666 сообщений

Отправлено 07 Июль 2010 - 23:47

Уважаемая Гаэрель,

чем Вам так не нравится обращение "госпожа"?

Ну да ладно.

Думаю, если Машу это заденет, она в состоянии это мне сказать сама. Без Вашего непосредственного участия.
Всего хорошего.



Маша, только ради тебя

Кстати, про значения. Со временем исконные значения имеют тенденцию стираться, тебе как филологу, это прекрасно известно.

Сообщение отредактировал Letlin: 07 Июль 2010 - 23:55

Выбирайте всегда самый трудный путь - на нем у вас не будет конкурентов (с) Шарль де Голль


#58 Марахарме

Марахарме

    любительница чая

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 228 сообщений

Отправлено 07 Июль 2010 - 23:57

Еще одна жутко интересная тема)
Сначала я хочу попросить, чтобы никто не брался говорить о отношении к этому религии и церкви, вопрос стоит другой и не надо меня огорчать своими словами))
К сожалению, очень часто люди хоть и видят разницу между гордостью и гордыней, но не всегда ощущают её. Да все что говорилось выше о том, что человек гордится своими поступками, осознает в себе личность и не страдает заниженной самооценкой - это конечно хорошо, но зачастую он не может на этом остановится. Начиная гордится человек уже не может здраво оценивать происходящее и так или иначе "поднимается" над другими, а это не есть хорошо. За гордостью почти мгновенно приходит гордыня и очень мало людей могут также мгновенно остановиться. Просто вспомните ваши ощущение, после каких-то важных побед)) У человека никогда не понизится самооценка, если он не будет говорить "да! Я сделал это! Вот я молодец". А если воспринимать все дарованное тебе с радостью и без выделения своей удивительной роли в этом, то и личностью ты станешь и эгоизма поубавиться. Понимаете, чем больше человек восхваляет или выделяет себя, тем хуже окружающим. Да я согласна, что все люди от природы эгоисты, но это не значит, что нужно опускать руки со словами "против природы не попрешь", ведь от этого эгоизма никому не бывает хорошо. Как часто мы сталкиваемся с тем, что нам просто архитяжело попросить прощения первым и тем самым, доставляя и себе и окружающим лишние муки. А причиной всему являться пресловутая гордость.
Хочу отметить, что я сама очень сильно мучаюсь своей гордостью.Потому что гордость не дает мне быть хорошим человеком, ведь намного лучше, когда ваши поступки вы воспринимаете как шаг к поставленной высшей цели, а не как очередной барьер на пусти к становлению вами совершенной личностью))

Где чай, там надежда.
Сэр Артур Пинеро, английский драматург


#59 Fata Morgana

Fata Morgana

    (бес)полезное ископаемое

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 666 сообщений

Отправлено 08 Июль 2010 - 00:06

Мари, ты все очень правильно говоришь. Вся проблема в том, что гордость, разросшаяся до неимоверных размеров, это уже гордыня. Не все это осознают и не могут вовремя остановиться.
Одно дело гордиться тем, что ты это в принципе сумел сделать, что ты превозмог себя, преодолел свою немощь, неумение что-то делать, лень в конце концов, и совершенно другое, гордиться тем, что ты кого-то "сделал", победил, и еще и хвастаться этим. Вот в чем принципиальная разница. Я нашла нужные слова))
В первом случае это хорошо. Во втором - это грех, ведь ты ставишь себя выше других.

Хотя я не знаю...разве нужно стремиться к уравниловке? В страхе совершить грех сознательно отказываться от собственнных достижений? Я думаю, что если ты изобрел новый научный метод, ты имеешь полное право гордиться и запатентовать его. Наверно, я все=таки неправильная христианка(

Выбирайте всегда самый трудный путь - на нем у вас не будет конкурентов (с) Шарль де Голль


#60 TeRanIka

TeRanIka

    Главный критик

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 786 сообщений

Отправлено 08 Июль 2010 - 00:59

Гордость - когда человек уважает себя, несмотря на мнения окружающих. Но при этом он смиренен.

Гордыня - когда человека просто распирает от безграничного уважения к себе. В таких случаях говорят: "залезь под плинтус и не отсвечивай".

Wenn ich Kultur hore… entsichere ich meinen Browning.

#61 Blizzard

Blizzard

    Unbreakable

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 196 сообщений

Отправлено 08 Июль 2010 - 07:21

Вот Марахарме   мне еще одну интересную мысль подкинула.
Раз уж стали вдоваться в этимологию и лингвистику... Не знаю, как читающим эту темку, но мне например до крайности трудно подойти и попросить прощения, даже если я виноват. И предполагаю, очень многие испытывают то же чувство. Так почему же фраза звучит, как "Гордость не позволила подойти и извиниться"?


Цитата

Хотя я не знаю...разве нужно стремиться к уравниловке? В страхе совершить грех сознательно отказываться от собственнных достижений? Я думаю, что если ты изобрел новый научный метод, ты имеешь полное право гордиться и запатентовать его. Наверно, я все=таки неправильная христианка(
А вот это еще один краеугольный камень, Кать!) Действительно, если "по справедливости" оценивать свои достижения, то "справедливо" нельзя разве прийти к выводу, что ты сильнее, умнее, прозорливее других людей? И при этом разве не "справедливо" похвалить себя за то, что ты преодолел ту же лень, что мучает и остальных, поборол те же преграды, что стоят на пути остальных? Я считаю, это правильно. Достиг чего-то - возрадуйся. Но таким образом, как раз мы сами пододвигаем свою гордость к гордыне.

Сообщение отредактировал Blizzard: 08 Июль 2010 - 07:22

Изображение

If everyone cared and nobody cried, If everyone loved and nobody lied
If everyone shared and swallowed their pride Then we'd see the day when nobody died


#62 Blizzard

Blizzard

    Unbreakable

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 196 сообщений

Отправлено 08 Июль 2010 - 07:29

upd:
Вот еще что. Гордость за других - тоже гордыня. Вот вам пример: родители гордятся детьми. Что они при этом чувствуют? Какие они молодцы, что воспитали таких замечательных детей, что это их кровь от крови заняла 1 место в бальных танцах в школе... И опять-таки идет подсознательное сравнение с чужими детьми, которые серой массой окружают их звездочку.
Изображение

If everyone cared and nobody cried, If everyone loved and nobody lied
If everyone shared and swallowed their pride Then we'd see the day when nobody died


#63 Лиэнь

Лиэнь

    Утренняя леди

  • Старший паладин
  • 1 520 сообщений

Отправлено 08 Июль 2010 - 11:07

Цитата

Не знаю, как читающим эту темку, но мне например до крайности трудно подойти и попросить прощения, даже если я виноват. И предполагаю, очень многие испытывают то же чувство. Так почему же фраза звучит, как "Гордость не позволила подойти и извиниться"?

Потому что извиниться - значит, признать свои ошибки. Признать свои ошибки - значит, признать, что ты плохой (ну, относительно, конечно, надеюсь, никто не будет придираться к слову).  А признать перед собой даже, а уж тем более перед другими, что ты плохо поступил - это очень бьет по гордости, самолюбию.
Мне тоже всегда тяжело было просить прощения... поэтому я очень стараюсь просто не совершать поступков, за которые потом извиняться надо.  Однако с тех пор, как любовь к ближнему (употребляю без иронии это словосочетание) перевесила мою гордость, прощения я всегда прошу отв сей души и действительно от того, что раскаиваюсь в своем поступке, а не "для галочки".

Да)) Я тут почитала, подумала, решила немного добавить))
Чисто ИМХО. Никому не навязываю.
Слова "гордость" и "гордыня" означают, по сути, одно чувство. Но гордыня - это что-то злое, непомерное, отвратительное, это как Главный Злодей в книге МТА - все сразу видят, что это зло, и все в  него плюют. При этом. заметьте, гордыня - это то, что бывает только у других. Я никогда не видела ни одного человека, который признал бы, что его обуревает гордыня. Никогда. Гордыня - то, что свойственно другим, ибо никто же не признает, что он такой плохой и у него гордыня.
А гордость - это такое обаятельное, притягательное. привлекательное, красивое. Этакое "зло в белых перчатках". Оно тебе улыбается, и ты в него влюбляешься, как девчонки влюбляются в отрицательных героев. Гордость притягивает, обольщает, совращает, искушает. Она не выглядит злом. Она маскируется под достоинство. Поэтому никто почти не считает, что гордость - это плохо.
Но, по сути, и гордыня и гордость остаются одним и тем же чувством. Только гордость я считаю гораздо более опасным. Ибо от Медузы Горгоны рыцарь сразу начнет мечом отмахиваться, а сладкоголосая сирена верно приведет его к гибели.

Да. А еще гордость - это круто. Ведь так круто быть гордым! Это так тешит самолюбие! Это так красиво!
А еще это - быть как все.
Все гордые. Негордых-то мало.

В общем, я высказала, что хотела, и из этой темы ухожу, ибо это тот редкий случай, когда даже самым авторитетным для меня людям моего мнения не изменить. Знаете, у каждой личности есть некоторые краеугольные камни, основополагающие понятия, может, даже догмы. Вот мое отношение к гордости - один из краеугольных камней моей личности.

Blizzard, спасибо за тему. Отличная тема для рассуждения.
Ленью Лиэнь не перелиэнить да не переленить!

Ленивая леди Лиэнь (G)enevieve


#64 Ophelia

Ophelia

    Беги от дочери морей

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 880 сообщений

Отправлено 08 Июль 2010 - 11:17

[font="Palatino Linotype"]Доброго утра всем! :whistling: Да простит меня действительно, на полном серьезе уважаемая мною Letlin, но я снова появилась в этой теме.
[/font]

Это очень важно для меня, понять разные мнения и их оттенки. И как для психолога, и как для писателя.
[quote]Начиная гордится человек уже не может здраво оценивать происходящее и так или иначе "поднимается" над другими, а это не есть хорошо. За гордостью почти мгновенно приходит гордыня и очень мало людей могут также мгновенно остановиться. Просто вспомните ваши ощущение, после каких-то важных побед)) У человека никогда не понизится самооценка, если он не будет говорить "да! Я сделал это! Вот я молодец". А если воспринимать все дарованное тебе с радостью и без выделения своей удивительной роли в этом, то и личностью ты станешь и эгоизма поубавиться. [/quote]
Позволю с Вами не согласится, уважаемая Марахарме.
Человек в состоянии здраво оценивать свой поступок и гордится им, а так же и остальные свои поступки и действия. То, что он сказал "Я сделал это! Я молодец!" не значит, что он вечный молодец, не значит, что теперь он везде и всегда курче всех. Нет, просто в этом деле он победил других, главное, победил себя. И этим действительно стоит гордится. Но! Но это не значит,что надо зазнаваться. Больше всего к гордыне подходит глагол зазнаться, когда человек мнит себя кем-то оооочень крутым. Гордится собой не значит показывать это всему миру, не значит кричать на каждом углу. Гордится собой - значит ощущать, что ты Человек, который Может Многое. Что тебе по силам. Что ты можешь изменить мир.
Если человек взрослый, то он, естественно, уже сможет отличить, когда шкала его гордости начинает зашкаливать и остановится. Не всегда надо жить только эмоциями, иногда надо заниматься и самоанализом, понимать, что думаешь, что ты хочешь, зачем и почему. Отслеживая свои поступки и эмоции, человек прекрасно понимает, что, и где, и как он делает, где она может ошибаться, а где он преуспел. И не обязательно, что его гордость перерастет в гордыню. Надо просто уметь правильно и объективно расценивать свои поступки, действия,слова.
[quote]Одно дело гордиться тем, что ты это в принципе сумел сделать, что ты превозмог себя, преодолел свою немощь, неумение что-то делать, лень в конце концов, и совершенно другое, гордиться тем, что ты кого-то "сделал", победил, и еще и хвастаться этим. Вот в чем принципиальная разница. [/quote]
Повзволю не согласится и с Вами, уважаемая Letlin.
Почему нельзя гордится тем, что ты победил в войне? На полемике? Что ты победил в конкурсе? На состязании? Или все олимпийские чемпионы "больны" гордыней? Дело тут в том, что человек может гордится тем, что он кого-то победил, кого-то сделал, что-то совершил и "сделал" другого. Здесь дело тоже в том, чтобы не зазнаться. Хвастаться можно, "одним махом семерых" (с), но потом надо и понимать последствия своего хвастовства. "Полез в кузов, так зовись грузьдем" - говорит народная пословица. Гордыня влечет за собой такие последствия, как тщеславие, презрение к другим людям, самодовольством, паранойю и тд. Хвастовство - нет, это просто желание большего внимания.
[quote]Хотя я не знаю...разве нужно стремиться к уравниловке? В страхе совершить грех сознательно отказываться от собственнных достижений? Я думаю, что если ты изобрел новый научный метод, ты имеешь полное право гордиться и запатентовать его. Наверно, я все=таки неправильная христианка( [/quote]
Здесь я с Вами согласна (я про уравниловку).
Мы все равно будем грешить, так или иначе. А истязать себя страхом и за то, чего может и не быть, это глупо. Да, религия несет на себе воспитательную функцию, и не всегда она исполняется положительно, но тем не менее она и воспитывает любовь к людям.
Вы не неправильная христианка, просто Вы ещё и разумный человек. Лично я тоже христианка, но не могу сказать, что неправильная. Я такая, какая я есть. И мне такой хорошо. Эпикур рулит

quote]Гордость - когда человек уважает себя, несмотря на мнения окружающих. Но при этом он смиренен.[/quote]
Мудрые слова, уважаемая TeRanIka.
Но, к сожалению, я могла Вас неправильно понять во фразе "он смирен". Пожалуйста, будьте так добры, поясните мне, что Вы имеете в виду. Просто у меня негативный ассоциативный ряд со словом "смирен", и мне не хотелось бы, чтобы произошло учетверение термина.
[quote]Раз уж стали вдоваться в этимологию и лингвистику... Не знаю, как читающим эту темку, но мне например до крайности трудно подойти и попросить прощения, даже если я виноват. И предполагаю, очень многие испытывают то же чувство. Так почему же фраза звучит, как "Гордость не позволила подойти и извиниться"?[/quote]
Уважаемый Blizzard,
Многое в этой ситуации зависит и от воспитание, а так же и из-за восприятия извинения как такового. Родители могут воспитать, что человек будет принимать извинение как нечто обыденное, что извинения не требуют от тебя переходить через себя, собственные чувства и тд. И это поскольку тогда человек, осознавая свою вину, легко сможет в этом признаться. Но если родители не воспитали? Тогда и получается ситуация, что как бы ни был ты виноват, никогда не извинишься. В таком случае извинения воспринимаются как унижение перед человеком, естественно, сопряженными с ущемление чувства собственного достоинства. И теперь уже гордость за себя не дает это сделать. "Почему именно я, красивый, умный, крутой и тд, должен извинятся (=унижаться) перед ним? Да ни за что в жизни!". Здесь уже гордость играет негативную роль.
Тяжело переубедить себя в том, что извинения - это не унижение, и многие так и не могут это сделать. Однако взрослый адекватный человек должен понимать, что извинения - это ни в коем случае не унижение или проявление каких-то рабских наклонностей и должен уметь извинятся за те проступки, где он действительно виноват.
Позволю себе так же описать и своё отношение к извинениям. Несмотря на то, что я человек гордый и очень редко меняю свои решения, мне очень легко извинится. Сказать "Да, я не была неправа" или "Да, я ступила тогда, дура была, неправа" для меня легко, как и примять во внимание и другую точку зрения. Здесь главное суметь так подобрать аргументы, чтобы меня убедить. (Лиэнь это знает, в чем она меня только не убеждала!). Да и даже когда я права, мне совсем не тяжело сказать "Я не права". Есл человеку ничего не докажешь или ради общего спокойствия, пусть это и лицемерно, я спокойно скажу "Я не права, извини" и останусь при своем мнении. А выгрывают от этого все: и человек, который уперся рогом (с), и я. И моя гордость при этом не задета, я прекрасно понимаю, что я не унижаюсь, а просто действую так, чтобы меньше кому-либо трепать нервы. А тем более себе. Да, я эгоистка.
[quote]Действительно, если "по справедливости" оценивать свои достижения, то "справедливо" нельзя разве прийти к выводу, что ты сильнее, умнее, прозорливее других людей? И при этом разве не "справедливо" похвалить себя за то, что ты преодолел ту же лень, что мучает и остальных, поборол те же преграды, что стоят на пути остальных? Я считаю, это правильно. Достиг чего-то - возрадуйся. Но таким образом, как раз мы сами пододвигаем свою гордость к гордыне. [/quote]
В начале я полностью с Вами права, уважаемый. И не по справедливости, а по объективности оценивая свои достижения и поступки, нам всегда есть чем гордится. И я тоже считаю, что это правильно. Однако посмею не согласится в том, что мы двигаем свою годость к гордыне. Я уже столько раз описала все своё понятие гордости и гордыни, что не буду их перепечатывать. Тут главное, знать меру.
[quote]Вот еще что. Гордость за других - тоже гордыня. Вот вам пример: родители гордятся детьми. Что они при этом чувствуют? Какие они молодцы, что воспитали таких замечательных детей, что это их кровь от крови заняла 1 место в бальных танцах в школе... И опять-таки идет подсознательное сравнение с чужими детьми, которые серой массой окружают их звездочку. [/quote]
Вот тут я нова позволю себе не согласится с Вами.
Не гордыня, а именно гордость. И не за воспитание, а за то, что их дети такие. Да, у некоторых родителей очень силен комплекс неполноценности и они гиперкомпенсируются за счет своих детей, прививая, а насильно применяя к ним то, чего хотели бы они сами. Однако есть и другие родители. Они гордятся тем, что правильно их воспитали. А остальные достижения их детей - это уже то, как дети воспроизводят это самое воспитание. Если ты воспитал нобелевского лауреата по литературе, почему бы не гордится?
Сравнение себя с другими, сравнение своих детей с другими - это нормально. Как у подростка проходит процесс самоидентификации (он смотрит в другого человека и ищет там себя, а не найдя, понимает, что он другой и надо идти своим путем, если коротко и грубо), так и у родителей так же. Они смотрят, чем их дети отличаются, а чем похожи на других детей. И как применить это схожести и различия им на благо. При этом, процесс сравнивания себя с другими - это процесс поиска оптимальной нормы. И это тоже нормально, ведь у нас интегрирующее общество. Однако это не означает, что родители будут подгребать всех детей под одну гребенку, но тем не менее, они постараются как-то ...грубо, но больше не скажу... "дотащить" своего ребенка до этой оптимальной для ребенка и ощества нормы. Благо есть садики и статистика. А ещё желание быть не хуже других (и вот тут же опять фигурирует гордость)

Сообщение отредактировал GaereL: 08 Июль 2010 - 11:17

— Комментариев не будет?

  У меня полно комментариев, и в каждом слове по три буквы!

(с) Bones


#65 Ophelia

Ophelia

    Беги от дочери морей

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 880 сообщений

Отправлено 08 Июль 2010 - 11:23

Цитата

Слова "гордость" и "гордыня" означают, по сути, одно чувство. Но гордыня - это что-то злое, непомерное, отвратительное, это как Главный Злодей в книге МТА - все сразу видят, что это зло, и все в него плюют. При этом. заметьте, гордыня - это то, что бывает только у других. Я никогда не видела ни одного человека, который признал бы, что его обуревает гордыня. Никогда. Гордыня - то, что свойственно другим, ибо никто же не признает, что он такой плохой и у него гордыня.
А гордость - это такое обаятельное, притягательное. привлекательное, красивое. Этакое "зло в белых перчатках". Оно тебе улыбается, и ты в него влюбляешься, как девчонки влюбляются в отрицательных героев. Гордость притягивает, обольщает, совращает, искушает. Она не выглядит злом. Она маскируется под достоинство. Поэтому никто почти не считает, что гордость - это плохо.
Но, по сути, и гордыня и гордость остаются одним и тем же чувством. Только гордость я считаю гораздо более опасным. Ибо от Медузы Горгоны рыцарь сразу начнет мечом отмахиваться, а сладкоголосая сирена верно приведет его к гибели.
Здесь Маша, да, ты права. Однако я считаю, что взрослый человек, который имеет объективно смотреть на мир, как и мир на него, сможет понять, когда его шкала гордости начинает переходить в шкалу гордыни. Лично я могу сказать, серьезно, что я горда, заносчива, тщеславна и хвастлива. Но я не могу сказать, что "больна" гордыней, я не кричу на каждом углу, что я самая крутая. Мне самой достаточно знать то, что я довольно-таки сильная личность. Но я и знаю, что вокруг меня полно и других личностей, сильных и не очень, и что мы разные, И что надо уважать друг друга.

Цитата

Да. А еще гордость - это круто. Ведь так круто быть гордым! Это так тешит самолюбие! Это так красиво!
А еще это - быть как все.
Все гордые. Негордых-то мало.
Да, это мода, да, это красиво. но это и нужно. В меру. Все снова сводится к правилу золотой середины Аристотеля.
А вот и нет, не гордых как раз очень много. Но и гордых достаточно. Как и чересчур гордых.

— Комментариев не будет?

  У меня полно комментариев, и в каждом слове по три буквы!

(с) Bones


#66 Fata Morgana

Fata Morgana

    (бес)полезное ископаемое

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 666 сообщений

Отправлено 08 Июль 2010 - 12:13

Цитата

Но таким образом, как раз мы сами пододвигаем свою гордость к гордыне.

То есть получается, что все зависит от нас и только от нас - будем ли мы непомерны в своей гордости или все же попытаемся держать ее в узде, не думая, что дадут лично нам наши достижения, а что эти достижения могут сделать для других.

Знаешь, Ницше сказал, что гордость - это реальное превосходство без признания общества, честь - когда у тебя это признание есть и оно заслуженно. А гордыня, оно же тщеславие, - это когда человек вообще не имеет права на признание и не имеет реального превосходства.


Цитата

Повзволю не согласится и с Вами, уважаемая Letlin.
Почему нельзя гордится тем, что ты победил в войне? На полемике?

Уважаемая Гаэрель, я сказала ровным счетом то же самое, только другими словами. Только война, конечно, это достижение коллективное, и не всегда правильное - одно дело защищать родину, другое дело - потрошить другие государства. Не думаю, что немецкой нации можно гордиться той же оккупацией Франции, зато несомненно советскому народу стоит гордиться победой, но повторюсь, это достижение коллективное, подвиг народа, а не одного Иосифа Виссарионовича.
Мы же говорим о личных достижениях. Поэтому победой в полемике, несомненно, можно и нужно гордиться, не забывая, конечно, что оппоненты тоже люди и что не нужно автоматически ровнять их с грязью, если их аргументы оказались недостаточно сильными, или что они не так умело жонглируют понятиями. Гордость истинная не позволит смешивать с грязью ни тебя, ни других. А гордыня - ее цель унижать окружающих, специально показывать свое превосходство, к примеру, выпячивая свое образования, свои достижения, свои победы. Скромность - украшение человека, но ведь и она может и должна соседствовать с гордостью.


Цитата

Вы не неправильная христианка, просто Вы ещё и разумный человек. Лично я тоже христианка, но не могу сказать, что неправильная. Я такая, какая я есть. И мне такой хорошо.

Хотелось бы в это верить. Я стараюсь не идти в разрез с собственной совестью. Если за что-то мне станет совестно и стыдно, значит, я поступаю неправильно. Но когда я чем-то горжусь, у меня это не вызывает никаких "позывов" совести.

Сообщение отредактировал Letlin: 08 Июль 2010 - 12:14

Выбирайте всегда самый трудный путь - на нем у вас не будет конкурентов (с) Шарль де Голль


#67 TeRanIka

TeRanIka

    Главный критик

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 786 сообщений

Отправлено 08 Июль 2010 - 16:03

Смиренный человек не возвышает себя над другими и не высокомерен.

Сообщение отредактировал TeRanIka: 08 Июль 2010 - 16:04

Wenn ich Kultur hore… entsichere ich meinen Browning.

#68 Марахарме

Марахарме

    любительница чая

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 228 сообщений

Отправлено 08 Июль 2010 - 19:59

Лин, хорошие слова и вроде все правильно, но меня все-таки очень смущает сам факт выделение человеком своей роли.  Гордится собой, своими достижения, как мне кажется неправильно. Ведь что значит гордится? Это осознание того, что ты молодец, ты хороший, добрый, умный, красивый. И тут-то опускается шторка и закрывает все твои плохие стороны. Ведь ты переборол лень, ведь корпел, ведь ты действительно молодец! А как такой молодец может быть плохим? Все, теперь этот человек считает себя если не исключительным, то очень хорошим, отсюда изменяется его отношение к другим людям, он начинает очень пристально замечать соломинки в их глазах, не потрудившись вытащить бревно из своих прекрасных глаз).

GaereL
А позвольте спросить, что хорошего в том, чтобы гордится собой? Только подчеркну, что если человек не будет гордится тем, что он это сделал и победил себя, то он никогда не станет Человеком. Гордецы очень несчастные и очень бедные люди. Ведь недаром среди мимических мышц лица есть "мышца гордецов" это отнюдь не та мышца, которая заставляет улыбаться). Гордец никогда не сможет уступить там где это надо, ведь он хороший. Ведь плохие люди не могут побороть себя, ведь гордый осознал себя Человеком, Личность, ведь он может все Сам! Ему больше никто не нужен и не извинятся, не унижаться, а уж тем более признавать свою несовершенность он не будет. Да да, я знаю что вы считаете, что гордится это не значит возвышать кричать и восхищаться собой, но все равно человек понимает, что в этом деле он - лучше всех и в других делах он может добиться такого же. Вот поэтому гордецы несчастны, потому что видя чужие взлеты и свои падения, они впадают в тяжкие депрессии из который очень редко выбираются счастливыми.

Цитата

Мы все равно будем грешить, так или иначе. А истязать себя страхом и за то, чего может и не быть, это глупо. Да, религия несет на себе воспитательную функцию, и не всегда она исполняется положительно, но тем не менее она и воспитывает любовь к людям.
=)) Опять люди со словами "против природы не попрешь"? Грешить мы будем, то кто же мешает исправится?) И никто себя страхом не истязает. Христиане вообще не склонны к страху (кроме конечно страха перед Богом, но это совершенно другой страх). Религия никого не воспитывает и не несет никаких функций. Она просто учит. А учить и воспитывать разные вещи. Воспитываемся мы неосознанно, а учимся взвешивая все "за" и "против". Да и не могу я с вами согласится, что не всегда положительно она сказывается на людях))

Где чай, там надежда.
Сэр Артур Пинеро, английский драматург


#69 Ward

Ward

    Заинтересованный прохожий

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 122 сообщений

Отправлено 09 Июль 2010 - 05:44

Лиэнь, что бы ты там не писала, но гордость у тебя есть :teehee:, потому что ты не позволишь себя унижать и потому, что у тебя есть своё мнение. Люди без гордости - это аморфные существа, позволяющие делать с собой всё, что угодно.

Марахарме,

Цитата

Гордится собой, своими достижения, как мне кажется неправильно. Ведь что значит гордится? Это осознание того, что ты молодец, ты хороший, добрый, умный, красивый. И тут-то опускается шторка и закрывает все твои плохие стороны.
Не, гордость - это не так. Никакие шторки не опускаются. Гордость возникает сама по себе, когда ты просто видишь всю ситуацию. А вот гордыня появляется, когда человек намеренно центрируется на своих успехах или на каких-то выдумках с целью возвеличить себя, раздуть своё я, почувствовать себя больше и значимее, чем он есть. Гордыня всегда ослепляет человека, а гордость нет.
Гордость - это реальная оценка своей значимости, гордыня - завышенная. И нужно ввести ещё одно понятие - жертвенность, раболепие, когда человек намеренно занижает свою значимость перед другими, перед миром, перед божествами. Именно этому и учит христианство, к сожалению.

Это сложный вопрос, потому что оценить свою реальную значимость бывает непросто. Её нужно просто чувствовать :whistling: Не воображать что-то там о себе, а просто чувствовать, видеть и понимать. Вот тогда всё будет в порядке.

Сообщение отредактировал Ward: 09 Июль 2010 - 07:16


#70 Ophelia

Ophelia

    Беги от дочери морей

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 880 сообщений

Отправлено 09 Июль 2010 - 12:33

[font="Palatino Linotype"]Всех приветствую[/font] . (интересно, что с кодами?)
[quote]То есть получается, что все зависит от нас и только от нас - будем ли мы непомерны в своей гордости или все же попытаемся держать ее в узде, не думая, что дадут лично нам наши достижения, а что эти достижения могут сделать для других.[/quote]
Уважаемая Letlin,
мне и добавить нечего. Вы просто читаете мои мысли. Я полностью с Вами согласна.
[quote]я сказала ровным счетом то же самое, только другими словами. Только война, конечно, это достижение коллективное, и не всегда правильное - одно дело защищать родину, другое дело - потрошить другие государства. Не думаю, что немецкой нации можно гордиться той же оккупацией Франции, зато несомненно советскому народу стоит гордиться победой, но повторюсь, это достижение коллективное, подвиг народа, а не одного Иосифа Виссарионовича.[/quote]
Опять же прошу прощения, уважаемая. К сожалению, я иногда не так Вас понимаю. Примите мои самые искренние извинения.
Да, я Вами согласна, конечно же война во благо мира, а не для завоевание его, действительно священна и ей стоит гордится. Хотя войной во общем, если сказать честно, гордится не стоит. Лучший бой тот, которого ты избежал, гласит древняя мудрость. И я стараюсь придерживаться его.
[quote]Мы же говорим о личных достижениях. Поэтому победой в полемике, несомненно, можно и нужно гордиться, не забывая, конечно, что оппоненты тоже люди и что не нужно автоматически ровнять их с грязью, если их аргументы оказались недостаточно сильными, или что они не так умело жонглируют понятиями. Гордость истинная не позволит смешивать с грязью ни тебя, ни других. А гордыня - ее цель унижать окружающих, специально показывать свое превосходство, к примеру, выпячивая свое образования, свои достижения, свои победы. Скромность - украшение человека, но ведь и она может и должна соседствовать с гордостью.[/quote]
Да, конечно, говоря о полемике я и имела в виду это, прошу прощения, что не уточнила (просто уже привыкла по предмету культуры речи и технике публичного выступления подразумевать). Здесь я с Вами так же согласна, гордость уравновешивается скромность и не дает последней сделать из человека "маленького человека". И это хорошо.
[quote]]Хотелось бы в это верить. Я стараюсь не идти в разрез с собственной совестью. Если за что-то мне станет совестно и стыдно, значит, я поступаю неправильно. Но когда я чем-то горжусь, у меня это не вызывает никаких "позывов" совести.[/quote]
Могу только порадоваться за Вас, уважаемая Letlin. Это действительно очень хорошо :whistling:

[quote]Смиренный человек не возвышает себя над другими и не высокомерен. [/quote]
Благодарю, уважаемая TeRanIka. Теперь я точно могу сказать, что согласна и с Вами, поскольку теперь поняла Вас правильно. Так же благодарю, что Вы объяснили мне свою точку зрения.
[quote]Это осознание того, что ты молодец, ты хороший, добрый, умный, красивый. И тут-то опускается шторка и закрывает все твои плохие стороны. Ведь ты переборол лень, ведь корпел, ведь ты действительно молодец! А как такой молодец может быть плохим? [/quote]
Уважаемая Марахарме,
дело в том, что взрослый человек, по моему мнению, способен к объективному анализу действительности, а значит может и предвидеть, к чему приведет такое, вышеописанное Вами, поведение. И не станет доводить до такого. Я тоже гордый человек и считаю себя во многом молодцом, но тем не менее я прекрасно осознаю свои недостатки и стараюсь их как-то меньше проявлять.
[quote]Только подчеркну, что если человек не будет гордится тем, что он это сделал и победил себя, то он никогда не станет Человеком. Гордецы очень несчастные и очень бедные люди. Ведь недаром среди мимических мышц лица есть "мышца гордецов" это отнюдь не та мышца, которая заставляет улыбаться). Гордец никогда не сможет уступить там где это надо, ведь он хороший. Ведь плохие люди не могут побороть себя, ведь гордый осознал себя Человеком, Личность, ведь он может все Сам! Ему больше никто не нужен и не извинятся, не унижаться, а уж тем более признавать свою несовершенность он не будет. Да да, я знаю что вы считаете, что гордится это не значит возвышать кричать и восхищаться собой, но все равно человек понимает, что в этом деле он - лучше всех и в других делах он может добиться такого же. Вот поэтому гордецы несчастны, потому что видя чужие взлеты и свои падения, они впадают в тяжкие депрессии из который очень редко выбираются счастливыми.[/quote]
Уважаемая, Вы только что описали гордыню, как её вижу я. А хорошего в гордости в том, что она не дает стать нам "маленькими людьми", пусть и не дает дать "большими", тем не менее она удерживает нас от этого ада.
[quote]Опять люди со словами "против природы не попрешь"? Грешить мы будем, то кто же мешает исправится?) И никто себя страхом не истязает. Христиане вообще не склонны к страху (кроме конечно страха перед Богом, но это совершенно другой страх). Религия никого не воспитывает и не несет никаких функций. Она просто учит. А учить и воспитывать разные вещи. Воспитываемся мы неосознанно, а учимся взвешивая все "за" и "против". Да и не могу я с вами согласится, что не всегда положительно она сказывается на людях)) [/quote]
Почему? Я не говорила таких слов =) Просто я много читала и много знаю, вряд ли кто-то сможет жить безгрешно =) Прошу прощения, просто после курса религиоведения, я не способна воспринимать религию как нечто...кхм...даже не знаю какое слово подобрать...нечто божественно-величественное. Научный подход заставил испариться из моего разума последние куски веры в эту божественность религии.
Ну, Ваше право не соглашаться, тем не менее, вспомните госпожу Сэн и её термин "православие головного мозга", или тех мусульман, у которых есть джихад мечом, хотя многие воспринимают его слишком буквально =)

Сообщение отредактировал GaereL: 09 Июль 2010 - 12:33

— Комментариев не будет?

  У меня полно комментариев, и в каждом слове по три буквы!

(с) Bones


#71 Imperator

Imperator

    Хороший собеседник

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 596 сообщений

Отправлено 09 Июль 2010 - 21:56

не хочу читать все страницы, вы уж меня извините. поэтому отвечу так, как думаю (если я пересказала чьи-то слова, звиняйте, но это чистейшее совпадение).
гордыня - один из семи смертных грехов.
гордость - чувство собственного достоинства.
надеюсь, никому объяснения не нужны.

Сообщение отредактировал Imperator: 09 Июль 2010 - 21:58


#72 Марахарме

Марахарме

    любительница чая

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 228 сообщений

Отправлено 10 Июль 2010 - 15:50

Цитата

Вы только что описали гордыню, как её вижу я. А хорошего в гордости в том, что она не дает стать нам "маленькими людьми", пусть и не дает дать "большими", тем не менее она удерживает нас от этого ада.
Ну разве гордиться собой это не также самая гордыня? Разве не глупо гордиться собой, хотя повода для гордости почти ни у кого нет. Понимаете никто не может сказать, что он добился того иди другого сам, без чьей-либо помощи. А раз ты этого добился не сам, то лучше благодарить того кто тебе помог, а не называть себя молодцом за то, что ты не делала. Получить диссертацию, родить ребенка, изобрести что-то - это разве заслуга человека, ведь если бы не было окружающих, он бы ничего этого не добился. Вот поэтому, любая гордость своими поступками, так или иначе превращается в гордыню. и как бы умен и мудр не был человек,гордясь он замечает только свои заслуги в этом деле, ведь если их не замечать, получается что ты не такой уж и молодец, как думаешь. А вот про маленьких людей не надо))Не стать маленькими людьми нам дает духовный стержень, определенные моральные принципы и ценности.) Да и маленький человек - это не человек без гордости, это человек без стремлений, мечты и без желания что-либо делать, с очень узким духовным миром))

Цитата

Просто я много читала и много знаю, вряд ли кто-то сможет жить безгрешно =) Прошу прощения, просто после курса религиоведения, я не способна воспринимать религию как нечто...кхм...даже не знаю какое слово подобрать...нечто божественно-величественное. Научный подход заставил испариться из моего разума последние куски веры в эту божественность религии.
Ну, Ваше право не соглашаться, тем не менее, вспомните госпожу Сэн и её термин "православие головного мозга", или тех мусульман, у которых есть джихад мечом, хотя многие воспринимают его слишком буквально =)
Значит вы недостаточно много читали и знали,раз так говорите))
Как же вам не повезло в преподавателем по религиоведению=( Мне очень жаль. Как жаль, что вы действительно считаете, что научный подход можно использовать по отношению к религии. Понимаете, можно прочитать все догматы, пролистать и вызубрить наизусть сотни книг и действительно разуверится в величии религии, но ведь это глупо.Для более яркого представления приведу пример: возьмем картину какого-то велико художника, но не будем на неё смотреть. Но при этом у вас будут сотни книг описывающих её, информация о составе красок, полотна, а также о биографии и возрасте создателя картины. В общем вы будете распоряжаться всем, кроме самой картины. И вполне логично, что изучив всю представленную вам информацию вы придете к выводу, что ничего божественно-величественного в этой картине нет, ибо вы знаете о ней все и можете так полагать. и что в итоге? Вам показывают эту картину... и все доводы, приобретенные знания оказываются какой-то ненужной соринкой по сравнению с этим великолепием. Так и с религией. Религиоведение неспособно испарить из вашего разума веру и если ей это удалось, то очень печально что вы поверили представленным фактам не убедившись, не потрогав и не поняв. В этом и основная разница между христианами и атеистами.))

Прошу прощения за небольшой оффтоп, просто не могла пройти мимо. И очень большое спасибо оппонентам, что имеете терпения выслушивать меня)

Где чай, там надежда.
Сэр Артур Пинеро, английский драматург


#73 Ward

Ward

    Заинтересованный прохожий

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 122 сообщений

Отправлено 10 Июль 2010 - 16:09

Марахарме, если уж говорить о религии, в частности о христианстве, то она не имеет никакого отношения к Богу (или быть может Творец - это Богиня? Кто знает?). Чудеса, которые происходят никак не связаны с той сущностью, которую считают создателем жизни. Всё происходит по законам природы. Все чудеса творятся за счёт энергии тех людей, кто верит, кто отдаёт свою духовную силу духовной машине религии. Эта духовная машина, или агрегат, или эгрегор существует в астрально-ментальном поле планеты и поддерживается одинаковыми мыслями людей, которые благодаря своей одинаковости входят в резонанс и усиливаются. По этой причине все культисты говорят своей пастве думать об одном и том же, повторять одно и то же, приходить в одно и то же время и всем вместе молиться, чтобы подпитывать эту духовную машину. Это просто магия, магические трюки. Никакого божественного вмешательства здесь нет.
Вас обманывают, говоря, что это сам Бог творит все чудеса, что ангелы какие-то божественные хранят людей. Нет. Это всё машина, агрегат, часть механизированной духовной Матрицы цивилизации.
Кроме того, у христиан много антижизненных обрядов в красивой обёртке, призванных поддерживать людей в ослебленном рабоподобном состоянии. Всё, что вызывает восторг у людей в этой религии это всего лишь обилие красивых слов, картинок, которыми пудрят мозг, страх наказания и плюс работа духовной машины, тянущей свои энергетические лапки ко всем потенциальным адептам, которых она пытается сначала купить, задобрить, а потом уже доить. Так действуют все культы и живут они за счёт всё новых и новых последователей, отдающих свою энергию, как и любая, кстати, финансовая пирамида. Вас просто имеют и делают из вас всё, что ИМ выгодно, толкают в ваши головы то, во что хотят, чтобы вы верили... Заметьте - верили, а не знали. Верили и надеялись до конца своих дней на что-то лучшее, надеялись на кого-то, но только не на себя.
Все эти неизвестные зазнавшиеся дяденьки с "добрыми" намерениями, называющие себя ещё и духовными отцами, всего лишь такие же обманутые марионетки, обслуживающие всю эту духовную систему. И учат они только тому, что будет удерживать людей в лапах этой духовной системы в течение всей жизни и, возможно, что и после смерти.

Сообщение отредактировал Ward: 10 Июль 2010 - 17:17


#74 Alinor

Alinor

    кукарача

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 592 сообщений

Отправлено 12 Июль 2010 - 01:59

*в расстройстве* опять религия! нет, не зря я придерживаюсь атеизма! вам не надоело, ннэ?
а гордость и гордыня... вот что я скажу: я горжусь когда переступаю через свою гордость, но чувство гордости от этого фальшивого и сомнительного достижения  и есть моя гордыня.
нескромное и личное мнение в одном предложении.
и не обвиняйте в философии.

А мне костер не страшен, пускай со мной умрет

Моя святая тайна, мой вересковый мед ©


#75 Марахарме

Марахарме

    любительница чая

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 228 сообщений

Отправлено 25 Август 2010 - 01:53

Alinorпрости, я снова не смогла сдержаться! Впредь буду аккуратнее))

Ward
Я в полном шоке от сказанного вами. Я понимаю, что сейчас меня вас не переубедить... нет не из-за того, что мне нечего ответить, просто ваша идея сидит слишком глубоко и вам будет очень тяжело её отвергнуть. Но всего лишь хочу вас попросить, еще раз внимательно все обдумать и быть честным с самим собой. Вся эта, извините за выражение, чушь про магию, адептов и потоки энергии, не может закрыть истину. Вы должны понять, что христиан никто не доит, не внушает и тем более не вводит в расслабленное состояние. Я, как христианка, не чувствую, что кто-то впихивает в меня свои идеи (к своим умозаключениям я прихожу сама), никто не обещает меня радостного будущего... в общем вам сначала надо самому разобраться верите ли вы своей идее или знаете, что она ложна? А после я с радостью с вами поговорю. Спасибо большое за беседу.

Где чай, там надежда.
Сэр Артур Пинеро, английский драматург





Copyright © 2019 Официальный форум сайта DreamWorlds.Ru